《蒙古文化论坛》精品选（二）
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编选者：青城刀客
2001年12月15日
来自 的 wuluge于 2001-08-26 20:31:38留下： 蒙古民族精神
蒙古民族精神
一个人只要注册承认自己是蒙古族人就应该：
1．
承认并明确蒙古民族的历史渊源，正确评价历史人物的功与过。
2．
在与其他民族交往时正确处理民族关系问题。吸收一切现代文明的先进部分。
3．
改造自身的同时改造世界，提高自身生存和发展的能力。
4．
提高民族自尊心和民族自豪感。
5．
加强自身团结，奋发图强。提高凝聚力。
6．
保持和发扬，发展民族语言，文字，风俗。
7．
从森林之王，草原之主，马背民族，向现代文明过渡，适应现代社会发展。
8．
与一切邪恶势力抗争，讲究策略和方法，并具有抗争的实力。
9．
在中国要特别注意大汉民族主义的倾向。
10. 在本民族内要防止极端民族主义。
来自 的 honey于
2001-09-08 16:41:58留下： Re: Re: 农业和牧业并不是对立的
来自 的 honey于 2001-09-08 16:41:58留下： Re: Re: 农业和牧业并不是对立的
虽然我支持您的观点，但是您的例子不能说明这个问题，相反说明所谓文明是生产方式的结果，文明的意义很广，不能归结在一个简单的生活事例。各种文化的发展都是以生产方式为基础的，我们不可能想象一个成天使用计算机的人坚持游牧，坚持分封制度，但是他可以喜欢喝奶茶，吃奶豆腐，信黄教。
另，请“八百年短吗”明确，今天汉族人并不认为别人就应该是自己这样，你身边的汉族人一定要你学他们吗？事实上有些地区有写蒙汉之间的隔阂，并不是强迫，而是一种新的生产方式或生活方式进入人们生活后产生的心理差异，比如内蒙，政府号召改变游牧方式，号召使用圈养代替放养，这样一方面会增加存栏量，一方面可以保护草场，防止环境恶化，而这些对传统的牧民来说不好接受，因为他们一直是放牧，在宣传的时候他们会有抵触，而有些地方强制就更不行了，所以要建实验区，要通过事例来说明，试想，1949年前内蒙的牧民都是游牧，现在都是定居，这不是变化吗？生活不是改善吗？政府推广一个东西有些时候要分析，到底如何，不能有不理解就认为汉族如何，这样分析没有依据。
在卓那的大作中提到:
牧业文明并不是从一开始就在蒙古高原出现的，由于古代气候逐渐由湿润温暖向寒冷干燥过渡，才使得内蒙古的文明发展过程，经历了从农业文明逐渐向牧业转变的历史进程。
考古发现表明，内蒙古是中国最早出现原始农业文明的地区之一。
在今内蒙古赤峰地区发现的距今8000年左右的兴隆洼文化是一个相当成熟的农业文明，在当时属于领先地位，其影响遍及东北地区。在这一地区还有相当有名的如赵宝沟文化，红山文化。都是以农业为主导的文化类型。
在距今四千年的时候，气候由半湿润变为干旱与寒冷，逐渐形成农业或半农半牧与牧业经济相交错并存的格局。
最典型的例子是位于赤峰英金河畔的夏家店文化。
夏家店下层文化依然以农业为主要生产方式，其生产技术水平足以与同时代中原最发达的地区相媲美。进入相当于商朝的时期，这支文化突然神秘失踪了，不知去向。
而在春秋战国之际出现于此的夏家店上层文化则是一个有一定农业基础，但主要是尚武的游牧民族。
还有位于鄂尔多斯高原的朱开沟文化，其属于夏代的地层为农业经济类型，而发展到上层则为典型的牧业文明。
（以上资料来自于《草原文化》，上海远东出版社）
当然这两个例子并不能概括整个蒙古高原的文明发展过程，我只是想说生产方式并不是一成不变的，也不存在牧业就是落后农业就是先进的道理。我也不认为蒙古族就一定只能过游牧生活。
重要的是我们选择的生产方式要和自然环境的条件相适应。正是所谓的“可持续发展”。
但是今天的内蒙的生态问题已经到了不是什么为子孙后代考虑，而是今年不知道明年会有什么灾害，能有多少收成的地步了。必须退耕还牧，必须严禁恶性的资源开采。我们要到蒙古传统的文化中去寻找和自然和谐相处的方式，当然国外自然条件有相似的牧业先进国家的经验也可以借鉴。
在八百年短吗的大作中提到:
对啊!
我从内心就没认为过农业和牧业文明是对立的，他们不过是一种生产方式。但如过一个民族过与顽固的坚持了单一方式的话，其结果只能是现在汉人和我们蒙古族的样子。
来自 苍狼的 哈斯巴亘于 2001-09-16 12:30:04留下： 也说蒙古族
有幸看到各位的高论，我也谈谈这个民族的问题。对此，很多人的态度是回避，其实，只要有民族存在，就会有民族问题，这是必然的，是回避不了的。
蒙古族从成吉思汗开始发展到现在，已经形成了一个世界民族，它的分布以蒙古高原为中心，呈辐射状。识别一个民族主要从以下特征：共同的语言文化，共同的地域，共同的经济生活，共同的心理特征（按马克思的说法，我们这里暂且不论其是否概括全面），我们就以上四个特征看看我们今天的蒙古族：
语言：蒙古族有自己的语言，但文字的书写现在主要有两种，斯拉夫蒙古文和回鹘是蒙古文（包括新疆蒙古族的托特蒙古文），另外还有独联体一些国家蒙古族的方言蒙古语，由于蒙古族分布地域较广，所以语言略有不同，不论如何，这是操蒙古语的蒙古族，另外，还有很大一部分，就是改用其他民族语言的蒙古族。关于这些人，我后面还要提到，这里暂且不说。
地域：以蒙古高原为中心，北达大湖（贝加尔湖）地区，东抵大兴安岭，甚至更远，南至中国云南，西到中亚。这里有聚居，也有杂居，有独立的民族国家，也有居住在多民族的国境内。
经济生活：传统的蒙古人的生活方式是游牧，现在正在改观，游牧消逝，基本定居，部分蒙古人转向农业生活，也渔业或其他。
心理素质：此项最难把握，也是这些特征中最稳定的一项特征。我这里这样认为，不论其他特征是否具备，只要你的血液中还流有蒙古人的血，你自己也认为自己还是个蒙古人，这就够了。
现在有些人很矛盾，自己认为自己是个蒙古族，但被更多的所谓的正统蒙古人所排斥，我认为这就是蒙古人的一个弱点，也是以武力建立起来的庞大的蒙古帝国土崩瓦解的原因之一--喜欢内乱，窝里反！
以我为例，我绝对是纯而又纯的蒙古族，爷爷的时代，还是蒙古人的时代，即使有汉人，也要说蒙古语；父亲的时代，蒙汉并行，但汉语更广泛的随着汉人传播开来；我的时代，只有我的家族，说着蒙古语，我的朋友以汉人居多；到了下一代，蒙古族更加淡化，孩子们只能傻傻的看着爷爷奶奶说着他们听不懂的语言了。我进大学以后，因为在区外，民族意识陡增，虽然，我的蒙语并不是太好，但我还是以蒙古族而自豪，我想这就是心理素质在作怪。要说，我们的经济发展并不好，我们现在也面临着很多问题，毕业的时候，留在区外，我会赚更多的钱（我的学习成绩还可以），但还是毅然决然--回来了，我们同在的有四个内蒙人（两个蒙古族），只有我回来了，我这里不想标榜我有多伟大，我只是说我的民族的心理素质。但回来又不一样了，看着一个个的人，在拼命的往区外跳，国外跑，我真不是说什么好。难道是我错了？
我自诩为正宗的蒙古人，但很多人--只知道喝酒吃肉，什么也做不了，还有不知道那养成的那么多的坏毛病--对我嗤之以鼻，好像我祸国殃民了，我玷污了他们这些垃圾的纯洁！
有些时候，我都怀疑自己，我一向引以为荣的民族竟会是这样？！
所以我认为，有些东写或者观念，我们需要改改了。
犹太人大家都知道，也是一个世界民族，难道他们有统一的语言，共同的地域和经济生活吗？有些时候，他们只需要一个概念--我是犹太人。
以色列国家的建立，靠的就是世界各地的犹太人捐款资助，直到现在。因为移民，犹太民族分散到世界各地，而国家却消失了，语言也随着逐渐消失。当他们意识到他们需要一个国家的时候，他们又从世界各地聚集到祖先的发祥地，从他人手里，夺回了领地。而建国初的以色列，语言五花八门，文化多种多样，为了统一，他们聘请硕果积存的仍然记着犹太文化传统老人作为老师，向人们传授传统的犹太文化。所以当时出现了一个奇怪的现象，父辈们在向学校归来的孩子们学习犹太语，但这种现象不用二十年，将不复存在，在现在人们面前的是一个全新的犹太国家。如果他们互相排斥，犹太民族将彻底消逝。
所以，我们应当有一套全新的教育模式，民族的复兴将从我做起。
再谈。
来自 的 哈斯巴亘于 2001-09-22
12:06:38留下： Re: 骑兵
骑兵，你好!
你还是学生，就要好好读书，我这似乎是废话。我的意思是，学知识的时候，就要认真的学，知识是没有国家种族之分的。但人有，我们都是蒙古族，我们也热爱自己的民族。蒙古族正式形成实在成吉思汗统一蒙古高原之后。当时，利用古回鹘文字，拼写蒙古语，形成了蒙古文字，从此有了文字记载，有了相互的交流，武力的统一消除了部落间的隔阂，共同的游牧生活加深了草原部族的联系，当时，蒙古民族开始了一个不可阻挡的发展态势，由此，带来了蒙古民族的辉煌。之后的几百年至现在，蒙古民族从来没有在任何时候完全屈服于其他民族的统治，The Communist Party有了民族区域自治制度，所以，这里还可以见到和平。同化，是一个伴随着民族的概念，有些是不可避免的。蒙古民族的形成一是一个同化的结果，最初他只是草原上的部落之一，因其逐渐处于主导地位，所以得以同化其他部族，形成新的蒙古族。我们也看到，现在蒙古族正处于一个艰难的过渡时期（我是指内蒙古的蒙古族），要么我们接受过渡的其他文化传统直至自己消逝，要么发展自己，形成更先进的处于领先地位的文化传统吸引其他民族，这也许就是我们的未来。
当然，对于民族，有的人不以为然，那时因为没有太多的同其他民族的交流；没有遇到人家说你“我看你们蒙古族同**族没啥两样”时的尴尬……
要去的留不住，要留的轰不走，只要还认为自己是蒙古族，不以民族为耻，而引民族为荣的人，我相信，不论他走多远，不论他身在哪里，只要民族需要它的时候，都会听从心灵的呼唤，循着长生天的牵引，来到草原，来到这片本该属于我们的地方。
来自 的 wuluge于 2001-09-16 12:03:52留下： Re: 谁能说说东蒙的建制问题
土默特部，是达延汗时期的右翼三万户之一的土默特万户，后为阿勒坦汗属部的部名，明末清初，土默特分东，西两部，习惯上把居住在今阜新，朝阳，北票的蒙古族称为东土默特，把居住在呼和浩特地区的蒙古族称西土默特，东土默特人是在约1628年迁徙过来的，东迁时移住阜新的不是土默特本部人，而是蒙古勒津人，民间称土默特左翼旗为“蒙古勒津和硕”。
摘自《辽宁蒙古族40年》267页
来自 青城驿站的 青城刀客于 2001-09-13 13:10:08留下： 风云人物-李守信
关于嘎达梅林的史实有很多资料，其中很多是被歪曲或者误解了的。
我几个月前看新闻，说将拍摄反映嘎达梅林的故事片，但我只看了一下简介，就觉得一定会是漏洞百出。片中居然说嘎达梅林是达尔罕茂明安联合旗的。
科尔沁左中旗的达尔罕王爷在蒙古王公中地位很高，影响力很大，曾长居沈阳。后来日本人侵略东北之后，达尔罕王爷称病避居天津，不与日本人合作，深得民众赞誉。具体事件可参考《内蒙古文史资料》。
七·七”事变后，李守信利用华北形势，一跃成为伪蒙古军总司令。1940年10月他兼任伪蒙疆联合自治政府副主席。1941年初随德王去日本东京访问。拜见日本天皇和东条英机。1945年“八·一五”，日本宣告无条件投降以后，陈毅将军曾派人给李守信两封信，动员他归顺人民，立功赎罪。李守信顽固拒绝。其后，他投靠蒋介石集团，为虎作伥与人民为敌。冬季，蒋介石到北平视察，将李守信找去，面令其速去东北，召集旧部，扩充武装，配合“剿共”。从此他先后担任国民党第十路军总司令，热河省人民自卫军总司令，骑兵第六军军长，国民党政府东北行辕中将军事参议等职。1949年4月李守信逃往台湾。6月间，李守信由台湾返回大陆，1949年12月28日，他和德王一起逃至蒙古人民共和国边境察干套老盖。1950年2月27日被蒙古人民共和国边防军逮捕，于当年9月18日引渡回国，在北京入狱。1971年在呼和浩特病故。
来自 的 honey于 2001-09-04 11:18:43留下：缺乏对历史和现实的基本知识
对一个民族或一个地区的历史的认识来自于历史的记载，在形成个人观点的时候要对各种记载和观点进行比较，而不是仅仅因为某一个观点或看法和传统的观点或看法不同就认为是对的（这是典型的青少年猎奇心理作用），此其一。
其二，对与西方的著作更要鉴别，为什么呢？比如苏联（俄国）它强占了中国170万平方公里的土地，他要证明合法性就必须在历史上做文章，所以很多东西是侵略却被回避或改成“起义”。另外，西方人研究中国和蒙古的历史要有依据，也就是史料，这个东西从哪里来？来了以后又如何解释？比如说台湾，美国有的人就说那是中国占领过的，荷兰人也说在那里“设立过商务管理部门”，是这样吗？
第三，我不明白“汉字”和“统治者”如何并列的？这是两个范畴的东西，你到底要说什么？你不知道中国历代都是后朝修前朝历史的吗？你不知道历来民间都有所谓“野史”吗？仅仅就蒙古历史而言，有明代修的元史还有“蒙古秘史”等蒙古族人自己写的历史，还有在各地发掘出的考古资料，和民间的各种传说，要看究竟就要在这么多的东西里面比较分析，难道那些研究人员向你一样先入为主吗？
对不起，你的观点我不能接受
在wuluge的大作中提到:
在历史上，由于大汉民族主义的影响，很多官方的东西并不完全正确，蒙古民族族源问题，就是一例。目的无非是自古以来就是中国领土，炎黄子孙，华夏儿女之类。推荐你先看看法国人写的《草原帝国》。我说过：由于科技发展，在中国由汉字和统治者垄断和解释历史的现象已经一去不复返了。
来自 的 honey于 2001-08-31 17:15:09留下： 概念错误
希望你在发表意见之前搞清基本概念。
从你的帖子里看你缺乏对唐人街这个东西的基本了解，唐人街是中国人（请注意是中国人）离开本国在异国（主要是西方）城市中的聚居地的一种习惯性称呼，比如美国加州的中国人很多，但是没有人会说加州就是唐人街，但是如果在一个城市里某一个地方是中国人聚居，比如在纽约的一个或几个连续的街区中国人聚居，这地方可能被叫做唐人街。内蒙这个地方在历史上就是汉族人和边疆少数民族混居的地区，比如秦代蒙恬在今河西地区驻守屯垦，西汉在今内蒙中西部设云中郡，派兵驻守并屯垦，内蒙东部原不属内蒙前身的归绥管辖，原察哈尔等都是汉族和其他民族与蒙族混居，也就是说内蒙所有地区自古就是中国人混居的地方，真不明白你这个“唐人街”的说法是从哪里掉下来的？
对于什么“蒙古现在就是统一的”更是一派胡言。什么叫统一？外蒙有过分裂吗？你认为明代的瓦剌和鞑靼等部的时期是分裂？请你弄清楚，即便在明代，瓦剌在吞并其他蒙古地区后也向明政府称臣，受封为顺宁王，外蒙独立史自1911年沙俄策动的外蒙王公自治，1921年披着共产主义外衣的民族分裂分子利用外蒙人民强烈要求革命的要求借助苏联势力获得控制权，后又仰仗苏联势力用各种手段欺骗外蒙人民，利用外蒙人民要求保护生活权力的要求和当时中国受买办资产阶级控制的情况煽动人民对故国人民的仇视情绪，并让苏联军队长期驻扎外蒙对抗中央政府才得逞的。今天外蒙人民对中国的恐惧和敌视也是这些人利用国家机器长期实行欺骗宣传和丑化宣传的结果。
至于蒙古族发源地，在额尔古纳河流域，后西迁到蒙古高原，也就是说蒙古人自古就是中国的原住民，外蒙在西汉就是中国领土，唐代则设府治理，这些在历史上都有记载。
来自 的 百灵庙于 2001-08-29 23:54:35留下： 德王生平
德王生平
德王，蒙古人，全名德穆楚克栋鲁普 (Demchigtongrob)，蒙古人称他为德王爷。汉人及各族人士，为了叫起来方便，也称他为 “德王”, 西方人士称他为 Tel Wang.
德王生于一九O二年 （光绪二十八年 ）二月八日，察哈尔部正白旗人。他父亲那木济勒旺楚克，是西林郭勒盟盟长兼苏尼特右旗扎萨克多罗杜棱郡王。老郡王晚年得了唯一的儿子，视为掌上名珠。
一九O八年，老郡王那木济勒旺楚逝世，时年六岁的德王，经蒙长呈报清廷，袭苏尼特尼特右旗扎萨克多罗杜棱郡王。年幼的德王，在王府特设的私孰读书习字。学习蒙文，满文和汉文的四书，五经。
一九一二年，袁世凯的帝制政府封十岁的德王为和硕杜棱亲王
（蒙古王公扎萨克等级：亲王（汗 ），郡王，贝勒，贝子，公 ）
一九一六年，德王时年十四岁，与本旗的一个台吉的格格结婚，次年生长子都古尔苏隆。后数年，德王又与第二个福晋（阿巴嘎旗台吉的格格
）生了四个儿子和一个女儿。
一九一九年，德王年满十八岁，依造蒙古王公世袭制度，苏尼特右旗王府为他举行了隆重的加冕仪式。从此，德王便开始亲自主持全旗政务。
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